“……回禀陛下，这……，臣也不是说张真人做得不对，而是这些事实在是和传统太过于相悖了，很多事，让人实在无法接受，很多人都觉得，身为道士，就该有做道士的觉悟，不该做和道士不相符的事来……”孔胤植说到张显庸的身上，也只能说到这种程度，不敢把话说得太明，他只希望，皇帝能明白自己的苦衷。
“……卿家说的这个事，朕能理解，能明白，先不说张真人做的那些事是对是错，这些事，确实引起了不小的波澜，确实对传统有着不小的冲击……”杨改革反而把话挑明了。
“陛下圣明……”孔胤植松了口气，还是皇帝好说话，不用让自己憋得那么辛苦，既然皇帝自己把话挑明了，也省得他得罪人。
“……卿家可是觉得，张真人对儒家造成了不小的威胁，挤压到了儒家的生存？”杨改革话锋一转，开始把问题扯到道家和儒家之间的冲突上去了，先前那个新鲜事物对传统事物的冲击，杨改革是不谈了，这个东西，现在没法谈，只能等后续的手段出来之后再说，现在说这个，自己即便是以皇帝之威，也无法说得清。
“……这……”孔胤植疑惑的抬头看了看皇帝，皇帝貌似还是说得一件事，可他觉得，皇帝好像改了口风了……
“……回禀陛下，臣不敢妄言道家的好坏，……只是确实很多人认为，认为那些事，过于离谱，过于离经叛道，对于我大明朝，没有什么好处，只是奇淫巧计，只怕会玩物丧志……”孔胤植说道。
“嗯，这种话，朕听过，能理解卿家的意思，先不管张真人做的是对是错，卿家可想过，怎么应付这种情况吗？……放心，朕在这里只是和卿家假设一番，并不是要真的如何如何，卿家只管说……”杨改革问道。
“陛下，臣不知，还请陛下教诲……”孔胤植连忙底下脑袋说道，若是说问怎么对付张显庸的办法，他显然是没有的，张显庸背后就是站着皇帝，除非他能有办法把皇帝也扳倒，否则，张显庸就不可能倒。想到扳倒皇帝的难度，孔胤植不自觉的就打了个冷颤。他自己都还是皇帝扶植的，他凭什么和皇帝过招？就凭他衍圣公的身份？
“朕想问卿家，对‘人需’二字，可有更加深刻的了解？”杨改革想了想问道。
“人需……，陛下，臣日日都在钻研此二字，倒是有不小的心得……”孔胤植连忙答应道。
“好……，那朕再问卿家，对徐师傅怎么看？”杨改革想了想，问道。
“徐师傅，……陛下，可是徐阁老徐子先？”孔胤植问道。
“是的，天下间能得朕称师傅的，也就是一二人，卿家不妨说说，对徐师傅的看法……”杨改革说道。
孔胤植那个郁闷和头疼，他不知道为什么皇帝要他谈徐光启，如今这个人的声望早已是遍布天下，更是有活菩萨的赞誉。貌似应该对他大加赞赏才对，可实际，孔胤植知道，不少人还是对徐光启有不小的看法的，说他入了夷人教，数典忘祖什么的。张显庸他都不知道如何谈呢，现在还要他谈徐光启，他更是不好谈。
见孔胤植左右为难的样子，杨改革道：“卿家可是觉得，徐师傅投身夷人教，数典忘祖……”杨改革倒是把盖子揭开了。
“……陛下，臣绝无此言……”孔胤植立刻否认，这话可不是随便能说的。刚才皇帝自己就说了，天下间能得皇帝叫师傅的，徐光启是一个，要他数落徐光启的坏处，这不是给自己找不自在吗？
“卿家倒是不用急着推脱，朕知道，这种声音在朝野一直都有，朕也不否认，也不打算压制或者禁止这种声音的存在……，朕只想问一句，徐师傅为什么要入夷人教？可是真的要做那数典忘祖，投身夷人的人？”杨改革淡淡的问道。
“……回禀陛下，臣以为，徐阁老他绝不是这种人，徐阁老一心为民，一心为了朝廷，为天下黎民可谓是鞠躬尽瘁，没有陛下说得那些事……”孔胤植连忙说道。
“这些都是场面话，却没有说到根子上去……，朕刚才不是说过了吗？让卿家多领会什么叫‘人需’，理解了‘人需’二字，再来看徐师傅的所作所言，就不难理解了……，不理解这个，根本没资格来谈论徐师傅。”杨改革继续淡淡的说道。
“人需……”又是人需，孔胤植的脑袋开始打大起来了，皇帝叫他参研人需这两个字，已不是一次两次了，这人需到底有哪些含义，到底是个什么意思，他实在是糊涂，这人需合起来就是儒字，皇帝说，又跟他儒家息息相关……
“卿家知道徐师傅为什么入夷人的教吗？”杨改革又见孔胤植一副不知所措的模样，又问道。
“回禀陛下，臣不知……”孔胤植回答道。
“……为什么入夷人教，只是因为夷人在天文，算学，历法，地理等方面超过了我大明朝，而我大明朝又身陷水深火热之中，……为什么入夷人教，学夷人的东西？不过是为了图存，救亡而已……，救谁的亡？图谁的存？还不是我大明的……”杨改革说道。
“陛下所言甚是……”孔胤植不敢分辨，皇帝高看徐光启这可不是一天两天了，为这个和皇帝争，怎么争？
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